Александр Бангерский (banguerski_alex) wrote,
Александр Бангерский
banguerski_alex

Categories:

Интернет, Спецхран и некрофилы-советолюбы

Некоторое время назад (24 марта) Виталий Третьяков разместил в своем блоге следующую запись:

"Моё трёхдневное молчание было вызвано причиной, для жителя нынешней России совершенно непостижимой. Последний раз я выходил в ЖЖ из Сямыни, а когда перелетел в Пекин, то несколько раз пытался открыть свой блог, но безуспешно. Решил, что в ЖЖ какой-то сбой. И только потом понял, что причина совсем в другом. Сямынь – это, как я писал, специальная экономическая зона, а значит, территория с неограниченным доступом в интернет-пространство. А вот в Пекине уже действует электронный занавес – из столицы Поднебесной в некоторые зоны Сети (среди которых, как оказывается, и Живой Журнал) не попадёшь. То есть в Японии при въезде в страну снимают отпечатки пальцев, но Интернет там доступен полностью. В Китае отпечатки пальцев не снимают, но пользование Сетью жёстко контролируют. Где, на ваш взгляд, лучше? Правильно, в России – у нас и отпечатков пальцев не требуется, и Интернет стопроцентно доступен".

Я откликнулся:

"Кое-кто здесь ностальгировал по советским временам. А ведь если б Софья Власьевна не почила в Бозе (вернее, не впала бы в кому, от которой она очень даже может очнуться, благодаря усилиям ее поклонников-некрофилов), то уж конечно бы у нас не перекрывали бы доступ к отдельным сайтам Сети, как в Китае, по той простой причине, что компьютеры продавались бы только в "Березках" и на черном рынке, а доступ в Интернет получали бы, как в спецхран".

Один из этих ностальги
рующих спросил меня:

"Что Вы находите плохого в цензуре (предварительной или по факту)?
Чем Вас не устраивала цензура, например, наркотиков и порнографии?
"

Я ответил:

"Меня вполне устраивает цензура на пропаганду наркотиков и на порнографию. Меня не устраивает, когда моя страна дает основания придумывать про нее анекдоты, типа: "В Германии можно все, кроме того, что нельзя, во Франции можно даже то, что нельзя, а у нас нельзя даже то, что можно".

Ежу понятно, что надо ограничивать для детей доступ к сайтам для взрослых (я бы их запретил и для взрослых). Ослу ясно, что существуют сети военных, полиции и т.д., доступ в которые невозможен для не имеющих допуска. Но надо быть глупее осла и ежа, чтобы не понимать разницу между разумными запретами и паранойей соввласти".


Ностальгирующий написал в ответ:

"Я люблю Россию при любой власти, включая и советскую.
И ни нахожу здесь ничего зазорного.
Единственное исключение - периоды смут, когда не было никакой власти.
/.../
Между прочим сейчас в России потребление мяса на душу населения
в 2 раза меньше, чем при советской власти.
И это несмотря на то, что тогда в магазинах мяса "не было",
а сейчас - завались.
А учитывая сверхвысокую неравномерность в доходах,
можно смело утверждать, что мы построили общество,
в котором миллионы "свободных" людей потребляют
мяса меньше, чем потребляли заключенные в СССР (75 грамм ежедневно).

Безусловно, ослу и ежу ясно, что все выше сказанное - это паранойя и
тупая пропаганда Сталина и Советской власти,
а так же злостная клевета на демократический строй".


Собственно говоря, после такого бреда продолжать дискуссию явно не имело смысла, но я все-таки откликнулся:

"Я люблю Россию не меньше Вашего. Именно поэтому не люблю Софью Власьевну.

Что касается потребления рыбы и мяса, то я не испытываю особого доверия к сов.статистике. Как и к нынешней, впрочем.

Из личного общения я знаю, что до кризиса в Москве даже пенсионеры питались как минимум не хуже, чем в последние годы соввласти. Сегодня я был в Тарусе (это 140 км от Москвы), там тоже дела неплохи. В семье, где двое работают (хозяйка - медсестра, сын - техник на телефонной станции) и двое безработных (отец и другой сын), едят куда лучше, чем в советские времена.

Если верить Вашей статистике, и если там, где я был живут лучше, чем при соввлсти, значит в других местах едят не в два, а в четыре раза меньше, чем при Леониде, Юрии и Константине, не говоря уже о Иосифе и Никите. То есть в стране есть голодающие губернии. Странно, что мы с Вами не знаем, где эти губернии. Или Вы знаете?"

Ответ советофила был таков:

"Естественно, статистике Вы не доверяете, так как она рушит Ваши мифы.

Подскажите, за сколько средних зарплат можно было купить квартиру
в Москве в 1980 году и в 2008 году?

И сколько строилось квадратных метров жилья тогда и теперь?

Вы в России давно не были, здешних реалий не знаете.
Возьму на себя роль гида. Так вот, в Москве строительные компании
брались за постройку жилья, если прибыль была не менее 500%.
Не 50%, а 500%!

В СССР можно было получить беспроцентную ссуду на покупку квартиры.
Сможете Вы ее получить сейчас?
Если Вы возьмете кредит по ипотеке на 100 тыс. уе,
то выплатить Вам придется не 100 тыс. уе а около или свыше 300 т.уе.

О голодающих губерниях.
Голод, как известно, сокращает продолжительность жизни человека.
Так вот, по сравнению с СССР она сократилась в 1,5 раза.
Вывод сами сделаете?"

Я:

"
Интерсно, а где Вы жили в советские времена? В Майами? Или в номенклатурном цековском доме?

Статистике я, как и Черчилль, не доверяю потому, что она - бОльшая ложь, нежели большАя ложь. ("Есть три степени лжи - ложь, большая ложь и статистика").

Мифы выдумываете Вы, а не я. Я предельно конкретен. Например, квартиру в Москве в 1980 году нельзя было купить вообще. Как известно всем, кроме Кара-Мурзы и прочих лжецов, которым это тоже прекрасно известно, квартиру в Москве в 1980 году покупали те, кто записался в кооператив в 1975 году. А записаться в него было не так-то просто: надо было работать в элитной организации на достаточно серьезной должности. Не знаю, видели ли Вы фильм "Гараж". Там речь идет о гаражном, а не о квартирном кооперативе. Представляете, какие страсти полыхали, когда речь шла о жилье?

В России я бываю постоянно, в последнее время я провожу здесь больше времени, чем за рубежом.

Насчет голода: мрут не только от недоедания. Мрут в первую очередь от стресса. Да, стрессов сейчас поболе, чем в позднесоветские времена (хотя куда меньше, чем при Усатом).

Но пытаться что-то Вам доказать я не буду. Нет более глухого, чем не желающий слышать. Нравится Вам советское время - дело Ваше. В конце концов, многие немцы с восторгом вспоминают гитлеровские времена. В те годы прошла их молодость".

Он:

"Бангерский! Совесть у Вас есть?

Вас в детстве лишили возможности смотреть порнофильмы
и это служит серьезным основанием,
чтобы поставить в один ряд СССР и фашистскую Германию?"

Я:

"У меня-то совесть есть, как раз. Совести нету у тех, кто нагло врет, что в СССР был рай земной.

Насчет порнофильмов я чуть выше писал (уж не помню, фомкину или Вам - разницы-то никакой между вами нет), что я - за цензуру, которая не допускает порнографии. Я против цензуры, которая не допускает ничего, кроме унылого вранья, вроде Вашего.

А оснований для того, чтобы ставить в один ряд сталинщину и гитлерщину, действительно мало, тут Вы правы. Гитлер уничтожал только евреев, цыган, гомосексуалистов и коммунистов. А Сталин - собственный советский народ. Да и в количественном отношении Гитлеру далеко до Сталина".


Мой оппонент еще потявкал и вроде успокоился. Ан нет. Неожиданно вылез с таким комментом (ни к селу, ни к городу):

"Щас Бангерский скажет, что в СССР его угнетали и не давали смотреть
порнофильмы и американские боевики".


Я ответил:

"Да, в СССР мне и еще 250 миллионам человек не давали смотреть подавляющее большинство шедевров мирового кинематографа (перечислить по алфавиту, от Антониони до Феллини?) и просто хороших фильмов (порнуху и боевики тоже не давали, это правда), не давали читать значительную часть мировой и отечественной литературы и публицистики (запретные списки Главлита насчитывают тысячи авторов и десятки тысяч названий), причем, например, была запрещена не только "порнографичекая" Лолита, а все произведения Набокова и даже просто упоминние его имени.

Мне и еще 250 миллионам человек (за исключением нескольких десятков тысяч, имевших допуск в спецхран) не давали читать иностранную прессу. Очевидно ВСЕ зарубежные газеты и журналы (за исключением "Юманите", "Униты" и "Морнинг стар") были порнографическими. Впрочем, "Юма" и другие коммунистичекие издания тоже запирались в спецхран, если в номере появлялось упоминание Троцкого, Солженицына или Сахарова. Ну а такая порнуха, как "Монд", "Фигаро" или "Либерасьон", или, скажем, "Файненшл Таймс" были "генерально огрниченными", что на жаргоне цензуры означало, что газета или журнал отправляются в спецхран автоматически, независимо от того, есть там что-то нежелательное или нет".


Он:

"Да, либераст Родину продаст за право читать "Монд"

Я:

"Какое, все-таки, счастье, что Софья Власьевна не вышла пока из коматозного состояния! Ведь если бы такая дискуссия, как у нас с Владиленом Ленистальевичем состоялась при советской власти (что невозможно: у меня достало бы ума со стукачом на такие темы не говорить), я легко бы мог загреметь в места не столь отдаленные (это в лучшем случае). А сейчас (пока) - вот шьет он мне предательство Родины (то есть расстрельную статью), а мне не страшно.

Вернее, страшно за Родину: если такие, как он, опять придут к власти...
"

Тут за меня вступился другой юзер:

"Родину предали в 1917 г. Затем уже стали предавать (в отсутствие родины) бывших сограждан Российской империи. Предавали - в миллионах - по время 2 мировой войны. Предавали "своих" пленных. Вертухай шумков предал - уже убитых - совсем недавно, заявив, "а почему они не застрелились?". Предавали "свое" население (а зачем они "работали" на оккупированных территориях = т.е. "а зачем" жили. Предавали, когда отказались от своих граждан (позорнейшим, самым позорным образом) в 1991 г. Предали их, называя "Россией" произвольно вырванный из ее тела кусок - без 25 миллионов русских (тот же Пыльный, тонко, в чисто совецком духе иронизируя над "собирателем русских земель"). Предавали, предают и будут предавать. Ибо - с 1917 г. - предатели на генетическом уровне. Что касается лишение доступа к шедеврам мировой культуры, то совецкие подлецы - ну, совсем избранные, "проверенные" подлецы сами-то имели возможность доступа. Это они "просто" туземцев лишали этой возможности. Каждому, кроме отъявленных подлецов, а также замороченных ими идиотов, ситуация ясна".

Наш советофил ответил так:

"Для вас, русофобов, все поколения русских людей лишь средство, мусор, навоз, на котором вы хотите построить свой очередной антихристианский -изм.
Вперед, русофобы, в свое светлое завтра, в свой либерализм!
Только одни, без русского народа".


Тут уж и я не смолчал:

"Некрофильски сладострастно воспевать самые отвратительные язвы нашего прошлого, превозносить тех, кто уничтожал русский народ (и не только русский, разумеется), лизать сапоги трупа Сталина - и при этом записывать в русофобы тех, кто возмущается этой бестыдной демагогией!

Да, у Владилена Ленистальевича есть свой фирменный трюк - приписывать оппоненту самые грязные из своих недостатков и самые подлые из своих приемов".


Другой некрофил-советолюб вылез вот с этим:

""каждый, кто прокламирует себя антисоветчиком, является русофобом."
http://invpro.livejournal.com/106604.html?thread=279916#t279916

Согласен. Нет сегодня ничего русского, кроме советского (всё, что было, похерено или ассимилировано и переварено к концу войны). Особенно если согласиться с Галковским, что русский язык разрабатывали немцы в 18 веке на основе староболгарского и польского. Объем созданной после революции русской словесности на порядок больше объема созданной до нее. Более того, только в советский период появились писатели на русском, для которых родным языком был русский, а не французский или английский или немецкий (тут заслуги коммунистов малы, по большей части просто так совпало, появились бы и без большевиков, в те же сроки, только меньше числом, но вычеркивать это на основании "зашкваренности" "советчиной" - это уже прямая русофобия). Мальтузианская аграрная перенаселенность была преодолена и страна была модернизирована и урбанизирована тоже при большевиках. Думаю, лозунг "Назад, в 1917 год!", неявно пропагандируемый антисоветчиками, является сам по себе гигантской русофобией".


Я откликнулся:

"Цитирую, пока автор не стер: "только в советский период появились писатели на русском, для которых родным языком был русский, а не французский или английский или немецкий".

Интересно, Чехов, Куприн, Бунин - появились в советский период? Или их родным языком был китайский?

Или: "Объем созданной после революции русской словесности на порядок больше объема созданной до нее".
Ну при чем тут революция? Во всем мире объем информации, в том числе беллетристики, постоянно возрастает (чего не скажешь о качестве). Это мне напоминет паштет "наполовину из конины, наполовину из рябчика". Потом выяняется, что на его изготовление пошла половина коня и половина рябчика..."

Тут же тявкнул первый некрофил:

"
Сколько книг русских классиков можно было купить на одну
зарплату в 1980 г. и в 2008 г.?
И какие тиражи были тогда и каковы сейчас?"

Я обстоятельно ответил:

"
"Сколько книг русских классиков можно было купить на одну
зарплату в 1980 г. и в 2008 г.?" - те кто жил в Москве в 1980 году, знают, что хорошие книги тогда можно было купить только с рук, на нелегальном книжном рынке на Кузнецком мосту, рядом с магазином подписных изданий. Чтобы подписаться на Пушкина или Гоголя надо было записываться за ночь, если не за несколько дней, в стихийную очередь.

Правда, если повезет, иногда в книжных магазинах появлялись (и тут же исчезали) те произведения класиков, которые входили в обязательную программу средней школы. Эта серия в бумажных обложках называлась "Библиотека школьника". Ну и, разумеется, книги класиков (и не только) были в книжных отделах валютных "Березок" (но не тех, где принимали чеки, заработанные совгражданами в загранкомандировках, а в тех, где брали валюту и куда пускали только иностранцев).

Так что вопрос Ваш имеет не больше смысла, чем Ваш же вопрос о том, когда было легче купить квартиру.

О тиражах. Тиражи в советское время были существенно, в разы, больше, чем сейчас. У тех авторов, которые не были запрещены. Впрочем, у многих вполне советских авторов тоже были запрещенные книги. Например, по недосмотру цензуры вышла книга классика советской фантастики Ефремова "Час быка". Потом спохватились, изъяли из библиотек. На черном рынке она стоила 15 рублей. То есть десятую часть тогдашней приличной зарплаты. Но дело в том, что даже за эти деньги книгу Ефремова еще поискать надо было.

Примеров можно привести бесчисленное множество. Проще сказать, какие книги можно было купить без проблем: сочинения Ленина, Брежнева, Андропова и Черненко. А если бы кто захотел почитать Сталина или Хрущева - уже сложнее".

Ответ некрофила-1 был таков:

"Русофобу-нехочузнайке.
Библиотека всемирной литературы — 200-томная серия книг,
выпущенная издательством «Художественная литература» в СССР в
1960-70-х гг. тиражом 303 000.

Бангерский, за 20 лет что же Вы не выпустили ничего подобного?
Ась?

Вы ничего созидать не можете.
Умеете только разрушать.
Для Вас ради томика Лолиты и порнофильма разрушить страну - раз плюнуть".

Я:

"Некрофилу-демагогу.
1. Русофоб - это тот, кто не любит или боится русских и всего русского. Приведите хоть одно мое высказывание направленное против русских или России. Или извинитесь за незаслуженное оскорбление. Кстати, тот факт, что я считаю ярлык "русофоб" оскорблением - лучшее доазательство что я таковым не являюсь. Не люби я свой народ и свою страну, для меня была бы лестна Ваша клевета.

2. А вот Вы - несомненный русофоб, раз страдаете некрофильской любовью к Сталину, сталинщине и Софье Власьевне. Потому что позитивно оценивать источники бед и страданий своей Родины может только ненавистник всего русского.

3. Я прекрасно помню, как трудно было достать подписку на "Всемирку". Сейчас ее можно купить в любом букинистическом магазине. В любом книжном магазине целые полки заняты продолжением этой серии - тот же дизайн, та же система отбора лучших произведений. И многими другими сериями класической литературы.

4. "Бангерский, за 20 лет что же Вы не выпустили ничего подобного?
Ась?"
Надо понимать, что "Всемирку" выпустили Вы, так что ли? Ась?

5. "Вы ничего созидать не можете.
Умеете только разрушать".
А Вы что созидали? И что я разрушил?

6. Еще раз повторяю: я - за цензуру порнографии (кстати, закон, запрещающий порнографию, никто не отменял). Я (как и все вменяемые люди) - против того, чтобы всякие Владилены Ленистальевичи Шумовы снова получили власть решать, является ли "Лолита" порнографией, а заодно запрещали бы все остальные произведения Набокова и упоминания о нем. Равно как и сотни других имен и тысячи других произведений.

7. Еще один избитый шулерский прием - подмена понятий. Я никогда не радовался разрушению моей страны, считал и считаю это величайшей геополитической катастрофой, как и Путин. Я осуждал, осуждаю и буду осуждать тот режим, который принес неисчислимые беды моей стране и, в конечном счете, является виновником ее распада".




 
Tags: Россия, СССР, Совок, Третьяков
Subscribe

promo banguerski_alex april 11, 2018 15:00 1
Buy for 100 tokens
Мою статью разместили на сайте весьма солидного журнала "Россия в глобальной политике": Поджечь траву, избежать пожара 29 января 2018 Александр Бангерский Александр Бангерский Резюме: Столетие Февральской, а затем и Октябрьской революции 1917 года прошли на удивление тихо и…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 8 comments