Александр Бангерский (banguerski_alex) wrote,
Александр Бангерский
banguerski_alex

Categories:

Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 7

(Продолжение. Предыдущая часть - здесь: https://banguerski-alex.livejournal.com/468002.html)

Бывший советский резидент, в прошлом начальник управления внешней контрразведки КГБ СССР, а ныне живущий в США генерал КГБ Олег КАЛУГИН: «Со всеми послевоенными патриархами, начиная с Пимена, я знаком, Алексий — мой бывший приятель, а Кирилл — старый друг, я имею в виду гэбэшный»



Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

«НА ОДНОМ ИЗ МИТИНГОВ Я СКАЗАЛ В ПУБЛИЧНОМ ЗАДОРЕ ОБ АЛЕКСИИ: «А ЧЕГО ОТ НЕГО ОЖИДАТЬ? - ОН ЖЕ С ОРГАНАМИ СОТРУДНИЧАЕТ»

- Патриарх Киевский и всея Руси-Ук­ра­ины Филарет рассказывал мне о том, что ни одно назначение на более-менее значительную должность в церкви без согласования с КГБ не проходило, что все церковные иерархи так или иначе име­ли отношения с Госбезопасностью...

- Абсолютно правильно, и между прочим, со всеми послевоенными патриархами, начиная с Пимена, я знаком, а Алексий и нынешний Кирилл - мои приятели бывшие.

- Слово «приятели» можно истолковать двояко...

- Да, но в профессиональном плане с ними я не работал.

- То есть работал кто-то другой...

- Разумеется. Однажды на каком-то из митингов в Москве я сказал в публичном задоре об Алексии, ныне покойном:

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА
«А чего от него ожидать? - он же с органами сотрудничает». На следующий день патриарх мне позвонил: «Не могли бы вы зайти ко мне домой?». Я явился в его особняк, ожидая упреков, претензий, а он пригласил за стол: «Садись. Давай перекусим».

Тут же появился официант (видимо, специально нанятый), а Алексий продолжил: «Ты человек молодой, неплохо в некоторых вопросах разбираешься... Меня вот публично агентом КГБ обозвал, но ты же не знаешь истории. Когда большевики взяли все в руки, одной из первых жертв советской системы православная церковь стала: треть священников в результате эмигрировала, треть сгинула в лагерях или была расстреляна, а еще одна треть приспособилась, чтобы нашу православную веру спасти. Я вот принадлежу к числу именно этих людей и, сотрудничая с вашими органами ради высших целей, помог спасти православие». Я впервые при таком откровенном разговоре присутствовал...

- Человечно все объяснил...

- «Тогда почему же вы не скажете об этом публично? - спросил я. - Народ наш поймет, потому что многие у нас часто не по желанию сотрудничали, не по собственной воле, а чтобы выжить, а у вас в данном случае и миссия была - сохранить православную церковь».

Леонид Брежнев, управляющий делами Московской Патриархии Алексей Ридигер (будущий Патриарх Алексий II), Святейший Патриарх Московский и всея Руси Пимен и раввин Московской синагоги Яков Фишман, 70-е годы

С нынешним патриархом Кириллом мы еще с малых, можно сказать, лет знакомы, с тех пор, когда он духовную академию оканчивал, а у меня тогда к церкви был интерес - абсолютно не профессиональный, просто для общего образования. Кстати, когда приехал в Америку, побывал там во всех церквях: епископальных, католических, в синагогах - каких угодно, всех деноминаций: это было мне любопытно в познавательном плане. Я когда-то читал Библию - мне она очень интересна была как литературное произведение, хотелось также понять, как это все с определенными государственными институтами увязывается (опять же для расширения своих познаний)... Вот Кирилл - это старый наш друг, я имею в виду гэбэшный.

- А старый друг лучше новых двух...

- Кстати, у него замечательные отношения с нынешним российским руководством - его ценят, потому что он очень грамотный. Все патриархи, замечу, были людьми образованными, и Кирилл, по-моему, три иностранных языка знает. Он еще с юных лет себя к этому поприщу готовил...

Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Владимир Гундяев (нынешний Патриарх Кирилл) и Алексий II. «С Кириллом мы еще с малых лет знакомы — с тех пор, когда он духовную академию оканчивал»

Из книги Оле­га Калугина «Прощай, Лубянка!».

«Добрые отношения с церковными иерархами позволили мне приблизиться (разумеется, в неофициальном качестве) к окружению Пимена и узнать кое-что из закулисной стороны деятельности епископата и клира.

Как выяснилось, самой могучей фигурой в Церкви был не Патриарх всея Руси, а полковники КГБ Романов, а затем Тимашевский, возглавлявшие специальный отдел в Пятом управлении КГБ. Последний - выходец из Днепропетровска, по слухам, близкий к тогдашнему зампреду КГБ Чебрикову, отличался особой лютостью, расставлял через Совет по делам религий кадры в епархии и имел своих агентов едва ли не во всех приходах. Святая братия его ненавидела, но боялась пуще огня и вслух свои мысли старалась не высказывать, впрочем, невеселые страницы из жизни церкви, с которыми меня знакомили ее служители, перемежались иногда и забавными.

Как-то разведчик Джордж Блейк пожелал присутствовать на пасхальной службе, и я организовал ему посещение Богоявленского собора, где традиционно проходила служба под руководством самого Святейшего. Случилось так, что мы зашли за алтарь, в покои Патриарха, и в момент выхода процессии в храм оказались впереди ее, как бы возглавив пасхальный ход.

Экс-директор ФСБ России, а ныне секретарь Совета Безопасности Российской Федерации Николай Патрушев и Владимир Путин. «Патрушев перед начальством не преклонялся, неизменно определенную дистанцию соблюдал, а главное, сохранял чувство собственного достоинства. Поэтому, может, и не пришелся там ко двору»
Блейк сумел юркнуть в толпу прихожан, а я, пройдя с десяток метров, обнаружил, что узкий проход для процессии огорожен по краям и деваться мне некуда. Суетиться в столь торжественный момент на глазах многотысячной толпы позволить себе я не мог и вынужден был идти во главе хода - в трех-пяти метрах за мной следовали Пимен и члены Синода с хоругвями и крестами в руках.

Я двигался медленно, опустив голову вниз, чтобы не встретиться взглядом с кем-либо из знакомых (это была бы сенсация: генерал КГБ возглавляет пасхальный крестный ход!). К счастью, на мне была черная кожаная куртка, а взоры всех были устремлены на красочно одетых епископов, и все же я слышал из толпы шепот: «Смотри, впереди охранник Пимена идет».

Когда процессия, наконец, достигла своего конечного пункта и Патриарх трижды прокричал: «Христос воскресе!» - я столкнулся нос к носу с начальником латиноамериканского отдела ПГУ Борисом Коломяковым. Он не очень удивился, увидев меня рядом с Пименом, а я на всякий случай изобразил таинственное лицо, как будто выполнял приказ самого Андропова, - ту памятную пасхальную ночь с благословения Патриарха Пимена мы провели за праздничным столом на антресолях Богоявленского собора».

«МОЙ БЫВШИЙ ПОДЧИНЕННЫЙ ПО ФАМИЛИИ ПУТИН В ПУБЛИЧНОМ СВОЕМ ЗАЯВЛЕНИИ ПРЕДАТЕЛЕМ МЕНЯ НАЗВАЛ, А Я В ОТВЕТ ТОЖЕ ПУБЛИЧНО НАЗВАЛ ЕГО ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ»

Первый мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак и Владимир Путин, начало 90-х. «Путин в Управлении КГБ в Ленинграде работал, когда я им руководил, но никаких контактов у нас не было — он слишком маленькую занимал должность»

- Церковь по-прежнему с ФСБ работает?

- Да, безусловно, а обобщающую иллюстрацию к этому вопросу хотите? Советская власть стояла на трех китах: в первую очередь это компартия, во вторую - КГБ и в третью - военно-промышленный комп­лекс, а сегодняшняя российская власть держится, во-первых, на КГБ, потому что и президент, и, как некоторые утверждают, до 70 процентов высшей администрации - бывшие либо сотрудники КГБ, либо помощники этой службы, во-вторых - на Русской православной церкви, которая и нужную линию проводить поможет, и о­б­щес­т­венное недовольство сгладит, и, если надо, критиканов осудит, и в-третьих, на российском бизнесе, который сумел найти общий язык с Кремлем, - в отличие, скажем, от Березовского, Гусинского...

- ...Ходорковского...

- Ну да, Ходорковский - в тюрьме, Гусинский и Березовский - известно где... Деловые люди России уже хорошо усвоили: если с представителями определенных структур не дружить, у них ничего не получится: либо бизнес завалят, либо...Ну, са­ми понимаете...

- Вы мне уже рассказывали, как стали народным депутатом СССР, а как оказались в Америке? Почему, в конце концов, вы здесь, а не дома, на Роди­не?

Бывший управляющий делами президента России Павел Бородин. «Бородин Ельцину Путина рекомендовал: грамотный, мол, мужик, знает, как все организовывать...»

- Когда Горбачев вернулся после известных событий августа 91-го года к власти, я был полностью реабилитирован и восстановлен в правах, но все равно уже был на пенсии, и тогда мы с некоторыми российскими друзьями создали компанию по радиотелефонной многосторонней и, в частности, международной связи. Она - я был инициатором - установила контакт с компанией AT&T - «Американский телеграф и телефон», наши партнеры офисы в Москве открыли, а мы здесь. К тому времени Советский Союз уже распался - это 95-й был год, и я приехал в Штаты эту компанию представлять и содействовать в ее про­движении на постсоветском пространстве, то есть одним из ведущих руководителей российско-американского совместного предприятия стал.

Никаких долгосрочных намерений у меня не было, ведь в России осталось все: и Москва, и квартира, и дача, и дети (о друзьях уже не говорю), и хотя в Америке много времени я провел, вся жизнь все-таки прошла там, и тут одна совершенно неожиданная история случилась. Мой бывший подчиненный по фамилии Путин (он в Управлении КГБ в Ленинграде работал, когда я им руководил) в публичном своем заявлении предателем меня назвал, а я в ответ тоже публично назвал его военным преступником: дескать, за те злодеяния, которые совершены им и продолжают в Чеченской республике совершаться, он понесет кару так же, как бывший президент Югославии Милошевич за то, что в Косово натворил.

Это была моя реакция на обвинения, а еще я добавил (публично, все напечатано): «Как выпускник юридического факультета Ленинградского университета может преступником меня называть без соответствующих судебных решений, без подтверждающей обвинения документации? Вы же, господин Путин, в правовом смысле безграмотны абсолютно, в вашей команде не юристы, а просто дилетанты». В общем, ответил я грубо, и тогда вот они затеяли... Да, между прочим, я немножко в напряженном состоянии находился, ведь накануне Путин с президентом Бушем встречался, они посмотрели друг другу в глаза, что-то там, так сказать, прочитали...

Бывший Генпрокурор России Юрий Скуратов, отстраненный от должности в апреле 1999 года. Уголовное дело в отношении Скуратова было возбуждено после того, как в марте 1999-го по телеканалу «Россия», а также по некоторым зарубежным телеканалам был показан документальный фильм «Трое в постели», где «человек, похожий на генпрокурора», занимался сексом с двумя проститутками. Сам Скуратов утверждал, что это фальшивка

- ...и нашли много общего...

- ...ну да, в душах. Короче, я не был уверен, что в Соединенных Штатах смогу ос­та­ваться, тем более что у меня тогда была относительно краткосрочная виза - каждый год ее следовало продлевать, но, к счастью, когда, как сотрудник совместного предприятия, за предоставлением постоянной рабочей визы обратился, мне ее дали... Это, правда, заняло около года - то есть сроки уже почти истекали: вот тут и вздрогнул. Сильно вздрогнул...

- Год, значит, нервничали...

- Потом мне дали рабочую американскую визу на три года, я увидел, что в России ситуация не изменится, а если изменится - к худшему, и запросил «зеленую карту».

Вместе с ней я получил возможность работать уже более свободно, ну а потом, поскольку возвращение в Россию стало попросту невозможным, обратился за гражданством, но американский паспорт дали мне относительно недавно.

- Если бы вы оставались в России проблемы, у вас возникнуть могли бы, угроза вашей жизни была?

- Конечно, да и прецеденты с моими  знакомыми были... Уже упомянутый Юрий Щекочихин, который был одним из критиков системы и погиб странной смертью от отравления, а еще Литвиненко Саша, с которым я никогда не встречался, но мы с ним поддерживали связь через интернет и по телефону. Я, кстати, уже отсюда, из Соединенных Штатов, предупреждал его в Лондоне, чтобы был в публикации своих материалов аккуратнее - особенно касающихся...

Советский разведчик-нелегал Иосиф Григулевич. «Никто никогда не думал и не предполагал, что он столько лет в разведке работал и был даже причастен к убийству Троцкого...»

- ...взрывов домов...

- Ну, вопрос тут такой, но, знаете, раз уж мы этой темы коснулись, скажу. По официальной версии, это работа чеченцев, но зачем полевым командирам взрывать в Москве жилые дома? Я понимаю, если бы они разнесли по кирпичику Кремль, Дворец съездов, но взрывать дома, где рядовые граждане проживают, - это направленная акция с целью возбудить в русском народе ненависть.

- Кто же, по-вашему, это сделал?

- Об этом немало книг и статей написано, но никто никогда не сознается.

- Литвиненко не за свое ли расследование поплатился жизнью?

- Это была одна из его тем - у него даже книга вышла «ФСБ взрывает Россию».

- Почему же, на ваш взгляд, его устранили?

- Потому что от общих оценок он перешел к частным, персональным. Саша говорил о нынешнем руководителе России такие вещи, которые вряд ли кто-либо, особенно там выдержит.

- Например?

- Я повторять не хочу, но касающиеся личного поведения.

«МЕНЯ ДАЖЕ В ЦРУ С ЛЕКЦИЯМИ ВЫСТУПАТЬ ПРИГЛАШАЛИ»

С одним из руководителей британской разведки, советским агентом с 1933 года, коммунистом Кимом Филби. «Мы были большими друзьями...»

- В Соединенных Штатах вы опубликовали разоблачительную книгу «Первое главное управление. Мои 32 года в разведке и шпионаже против Запада» и тем самым, по мнению ФСБ, нанесли органам безопасности колоссальный ущерб. В частности, вас обвиняли в том, что кого-то из агентов вы сдали, - это правда?

- Нет ни одного человека, который сидит по моей вине, - есть лишь два имени, которые технически, так сказать, ко мне привязаны. Один - это Джон Уокер, который работал на советскую разведку 18 лет и получил пожизненное, но его еще в 85-м сдали - очень давно, а вторым был полковник Трофимофф из американской военной разведки: он работал в американском разведывательном представительстве в Мюнхене и имел две проблемы, знакомые многим, - девушки и деньги. В Западной Германии полковник с многочисленными медсестрами встречался, но за разгульную жизнь надо платить, а денег на выпивку и на...

- ...медсестер...

- ...не хватало. Трофимофф между тем  с представителем Российской православной церкви в Мюнхене был знаком, который помогал в некотором смысле советской власти, - в частности, он нам сообщил, что такой-то полковник все время в деньгах нуждается, потому что у него много девочек, - мол, давайте организуйте как-нибудь...

Анна Чапман (Кущенко), уроженка Волгограда — раскрытый агент российской разведки, действовавший в США под легендой. Признала себя виновной, была выслана на родину в обмен на четырех российских граждан, шпионивших в пользу США и Великобритании. «Эта история скорее смехотворна, чем серьезна»

- ...девочек или деньги...

- Я предложил: «А скажите ему, что один из тех, кто может дать деньги, встретит его в Зальцбурге». Это на западе Австрии, ему недалеко: из Мюнхена можно на машине добраться или на поезде, и при первой же встрече ему было сказано: «При вашем образе жизни немудрено, что вам денег не хватает, чтобы расходы компенсировать...

- ...а вот московское радио вам хочет помочь»...

- Нет. «Давайте так: мы вам поможем, но при условии...». Договорились, и после этого он нам многие годы документы с соответствующим грифом передавал...

- Это же надо было так любить девочек...

- Ну, деньги были нужны, а девочки по ходу отпали, потому что, когда мы встретились, я потребовал: «Слушай, прекрати этот разгул - тебя же могут выгнать из американской разведки за то, что в колоссальные влезаешь долги и нездоровый ведешь образ жизни. Потенциально ты кандидат» (показывает - на вылет) - вот такая была история.

- После того как вы в Соединенных Штатах осели и получили грин-карту, а потом и гражданство, ФСБ не иначе как внештатным сотрудником и консультантом ЦРУ вас называет...

- Знаете, я никогда... (Пауза). Меня приглашали с лекциями перед разными аудиториями выступать и давать консультации во всевозможные ведомства, даже в ЦРУ. Да, я у них был, причем меня очень там не любили - так же, как в моей бывшей организации... Так бывает: это профессиональная среда, где к выходцам из других служб относятся скверно. Помог один человек, который работал там раньше, но влияние сохранил до сих пор, - он старше меня, но еще, слава Богу, жив-здоров и как-то раз предложил: «Я организую, чтобы ты перед ними выступил». Впервые это состоялось... Сейчас у нас 2013-й? Шесть лет назад.

- То есть вы в ЦРУ выступали?

- Причем перед большим залом, и рассказывал им приблизительно то же самое, что и вам, только на более профессиональном уровне. Тут, правда, между Соединенными Штатами и Россией большая разница - в Америке то, что пишут или говорят в ФСБ, значения не имеет, здесь можно пальцем указать: «Вот он шпион, я его знаю», - и... ничего не будет, потому что где доказательства?

«Я также Джорджа Блейка курировал — еще одного из видных офицеров британской разведки, который на нашу сторону по убеждениям перешел (он был разоблачен, приговорен к 42 годам заключения, но через пять лет из тюрьмы бежал). В этом году ему исполнилось 90 лет»

Кстати, одного из таких крупных советских шпионов я встретил однажды в официальной обстановке здесь, в Вашингтоне. Он бывший наш очень хороший источник, с которым в свое время общался, - мы тогда организовали мою поездку в третью страну, где этот человек работал. В конце концов, он приехал сюда, ушел на пенсию - все у него в порядке, жив-здоров, и вдруг мы сталкиваемся на приеме. Увидев меня, тем более в кругу своих коллег, бедняга просто оцепенел.

- Представляю...

- Там собрались люди из американского госаппарата, все надежные - он в полуобморочном был состоянии, а я, наоборот, подошел к нему, как ко всем другим, пожал руку... «Здравствуйте, - сказал. - Вы не беспокойтесь, все в порядке» - и пошел дальше (показывает, что здоровается со всеми): «Как дела? Как дела?».

Повторяю: чем американская система от нашей отличается? Здесь можно пальцем указать на кого угодно - это ничего ровным счетом не значит. Нужны реальные доказательства, которые рассмотрят в суде, а в России менталитет остался старый, советский, так что Сталин некоторыми из этих товарищей мог бы гордиться.

«БЫВШИЙ СТАРШИЙ ЧИН КГБ СКАЗАЛ: «ЕСЛИ БЫ КАЛУГИН ЖИЛ В ЕВРОПЕ, ЕГО ДАВНО БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО, НО В АМЕРИКЕ ЭТО НЕВОЗМОЖНО, И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НИ ОДНОГО БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕКИСТА, ВОЕННОГО ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕЯТЕЛЯ В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ РУКА КГБ НЕ ДОСТАЛА»

- В 2002 году вы были заочно осуждены и приговорены к 15 годам заключения за государственную измену, а еще лишены воинского звания, персональной пенсии и 22 государственных наград СССР...

- Все правильно.

- Скажите, пожалуйста, а не боитесь ли вы, что сегодня или завтра вас ус­т­ра­нят физически?

Олег Данилович с супругой Людмилой и внуком Олегом, Москва, 1990 год

Фото «РИА Новости»

- Есть книга - она была издана, по-моему, в 2009 году здесь, в Соединенных Штатах, - под названием «Ruse», то есть «Уловка» - там описана история одного сотрудника ЦРУ, который бежал в Советский Союз и там осел. Такой действительно был, в Москве я его знал, и вот автор, американец, в прошлом работавший в ФБР, разговаривая с одним из бывших ведущих руководителей КГБ, узнает, что этот человек умер. Якобы он был пьян, шел по лестнице, поскользнулся, упал и сломал шею - это официальная версия, но есть и другая - она гласит, что американцу настолько осточертело в качестве беженца жить, что он решил вернуться в Штаты, и будь что будет, поэтому, мол, его уничтожили.

В этой же книге процитированы слова бывшего старшего чина советского ГБ, который сказал: «Если бы Калугин жил в Европе, его давно бы уже не было, но в Америке это невозможно», а я могу сказать однозначно: здесь ни одного бывшего советского чекиста, военного или политического деятеля рука КГБ не достала - в Соединенных Штатах вообще не было ни одного политического убийства ни в советские времена, ни в российские. В Европе, где угодно - пожалуйста, но только не в США.

- То есть вы за свою жизнь сегодня не опасаетесь?

- В Америке - абсолютно: я выступаю, открыто по стране езжу. Только что был в Сан-Диего, до этого в Бостоне, сейчас вот в Нью-Йорке, и потом поездки у меня опять запланированы. Я официально один из директоров Музея международного шпионажа в Вашингтоне, где провожу семинары, причем приглашаются разные люди, и из российского посольства приходят - я знаю, кто. Смотрят, слушают, что-то записывают - ну, ради Бога...

(окончание следует)



Tags: КГБ, контрразведка, разведка, спецслужбы
Subscribe

  • Суд в Ингушетии запретил мне матерные поговорки

    Я получил электронное письмо с требованием ограничить на территории Российской Федерации доступ к информации, размещенной в моем блоге. Речь идет о…

  • Матерные частушки

    Никак не мог вспомнить одну частушку, пришлось погуглить. Нашёл: урожай у нас высок да болота тописты девки сисисты, пиздясты, сикилясты,…

  • Как не бухать?

    - Как заставить себя вставать пораньше? - Как просыпаться выспавшимся? - Как приходить на работу радостным? - Как бросить работу и жить счастливо? -…

promo banguerski_alex april 11, 2018 15:00 1
Buy for 100 tokens
Мою статью разместили на сайте весьма солидного журнала "Россия в глобальной политике": Поджечь траву, избежать пожара 29 января 2018 Александр Бангерский Александр Бангерский Резюме: Столетие Февральской, а затем и Октябрьской революции 1917 года прошли на удивление тихо и…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments