Александр Бангерский (banguerski_alex) wrote,
Александр Бангерский
banguerski_alex

Categories:

Олег Калугин: интервью Дмитрию Гордону - 8

(окончание. Предыдущая часть - здесь: https://banguerski-alex.livejournal.com/468619.html)

- Ваше отношение к Виктору Суворову?

- Он как раз из тех, кого считаю предателями (я политический беженец, но не предатель, а Суворов сотрудничал, как я понимаю, с британской разведкой). Потом, правда, в книжке он пытался политические мотивы своего поступка найти, но, насколько мне известно, им в основном карьерные соображения двигали: чего-то ему не дали, в чем-то ущемили. Впрочем, я о моем собственном представлении о нем говорю...

С Дмитрием Гордоном. «Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет...»

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

- Ясно, а как, интересно, относитесь вы к одному из бывших ваших коллег (хотя говорят, что бывших чекистов не бывает) Александру Коржакову?

- Коржаков Службой безопасности президента Ельцина руководил, и в свое время я знал его лично - фигурой он был совершенно малозаметной. Вообще, охрана - неблагодарное дело! Папа мой в охране на областном уровне работал...

- ...поэтому вы хорошо представляете, что это...

- Ну, разумеется. Коржаков, правда, в Москве был и кремлевской руководил охраной - это серьезно, но, как вы знаете, потом он написал книгу, и в ней совершенно точное описание происходившего. Прежде всего из нее видно: автора угнетало чувство неполноценности от того, что встречают и провожают его, как прислугу, - это вызывало у него резкое неприятие, а Ельцин, между прочим (возвращаюсь к вопросу, который вы мне задали), одну очень важную вещь сказал - не знаю, известно ли вам о ней, но она опубликована. Незадолго до смерти его интервьюировали в Москве, расспрашивали, как он себя чувствует, чем занимается и все прочее, а один из вопросов такой был: «Оглядываясь на прошлое, какие из своих ошибок вы считаете самыми серьезными?». Он вздохнул: «Ой, у меня столько их было...». - «Ну назовите те, о которых сожалеете больше всего», и Ельцин ответил: «Война в Чечне и выбор преемника».

- Сейчас и преемника мы коснемся... Вы первым заместителем начальника Управления КГБ СССР по Ленинграду и Ленинградской области работали, и одним из ваших подчиненных был в недалеком прошлом директор ФСБ России, а сейчас секретарь Совета безопасности Российской Федерации Пат­рушев - что это за человек?

- Должен сказать, что Николая Платоновича я очень хорошо знал многие годы - он когда-то был в Ленинграде моим помощником. Кстати, что его всегда отличало, Патрушев перед начальством не преклонялся, неизменно определенную дистанцию соблюдал, а главное - сохранял чувство собственного достоинства, и, будучи директором ФСБ, эту самую психологию, человеческое отношение к людям пытался привнести во всю структуру и мировоззрение гэбэшных органов, которые к этому не привыкли. Поэтому, может, и не пришелся там ко двору, но у меня о нем теплые воспоминания.

- Переходим теперь к еще одному вашему подчиненному - Владимиру Владимировичу Путину: в пору вашей работы в Ленинграде вы его знали?

- Я только лицо его помню - он разносил по кабинетам бумаги, что с мерами сек­ретности было связано. Никаких кон­так­тов по службе у нас не было - Путин слишком маленькую занимал должность.

«КОГДА ПУТИН ВЕРНУЛСЯ ИЗ ГДР В ЛЕНИНГРАД, НА ПРИВЕЗЕННОМ «ТРАБАНТЕ» НА ЖИЗНЬ ЗАРАБАТЫВАЛ - ЗАНИМАЛСЯ ИЗВОЗОМ»

- В одном из интервью вы утверждали, что Владимир Владимирович никогда не служил в разведке...

- Никогда!

- А как же Германия?

- Вот! Очень хороший вопрос! Подразделения в Восточной Германии, так же как в Польше, Венгрии и Чехословакии, комплектовались в основном за счет внутренних органов - для их сотрудников это как бы предварительная подготовка к возможной работе за границей была, а ГДР заграницей не считалась. Поэтому, когда Путин начал работать в Дрездене, это была, условно говоря, первая его стажировка, но он там себя достаточно хорошо не показал. Это раз, а во-вторых, когда Владимир Владимирович вернулся в Ленинград на прежнее место, вакансии там ему не нашлось, а он между тем привез с собой из Дрездена машину гэдээровского производства...

- ...«Трабант»?

- Совершенно верно, и на этой малолитражке на жизнь зарабатывал - занимался извозом. Я об этом уже говорил, но еще раз напомню: у меня были очень хорошие отношения с Анатолием Собчаком, бывшим народным депутатом СССР, мэром Ленинграда-Санкт-Петербурга и человеком передовых по тем временам взглядов. Он заведовал кафедрой хозяйственного права Ленинградского университета, и, помню, когда мы с ним на почве наших реформистских настроений сошлись, совершенно откровенно сказал: «Слушай, мне как мэру какая-то связка с твоей бывшей конторой нужна - ты не мог бы назвать кого-нибудь, с кем мог бы поговорить? Не официально, а просто по-человечески». Я кивнул: «Есть там заместитель Анатолий Курков - хороший мужик». Он головой покачал: «Я на таком уровне не хотел бы - все-таки он зам. руководителя, а я мэр...».

- Порочащие связи, да?

- «Мне бы кого-нибудь такого (показывает - пониже). Я руками развел: «Назвать не могу», и тут он сам где-то вычислил или встретил своего бывшего студента по юрфаку Ленинградского университета Владимира Путина и предложил ему стать помощником мэра по разным вопросам, включая международные связи. Так у Путина впервые после возвращения из Дрездена появилась наконец-то работа, а поскольку он предприимчивый, инициативный, на своем оказался месте. В те времена вся Россия дефицит продовольствия переживала, очереди не только за колбасой, но и за многими элементарными продуктами питания стояли...

- ...пустые полки зияли...

- ...в Москве в том числе. Ельцин - я, кстати, с Борисом Николаевичем встречался - как-то спросил: «Вот у нас очереди, люди ворчат недовольные, а почему в Ленинграде все нормально - и хлеб, и колбаса есть?». Ну а тогда управляющим делами президента был... Фамилия вылетела сейчас из головы...

- Бородин...

- Совершенно верно, Пал Палыч, и он сказал: «А там у них человек есть толковый, который сумел такую программу наладить: нефть и нефтепродукты в обмен на продовольствие». - «Дак что же это такое? - насупился Ельцин. - Такого ценного сотрудника надо сюда взять. Давай его, значит». Тут же Путина в Управление делами президента пригласили, и он заместителем Бородина стал, а потом, очень скоро, первым заместителем управделами президента по вопросам российской собственности за границей.

- Интересный момент...

- Да, это первая ступенька, а дальше пошел стремительный рост. Дело в том, что российская Служба безопасности вела себя крайне недостойно вообще и по отношению к Ельцину - в частности, потому что у Бориса Николаевича личные были проблемы - как говорится, недостатки, что невооруженным видны глазом, и руководителей Госбезопасности он часто менял, потому что они вели себя не так, как хотелось бы. Бородин ему Путина рекомендовал: грамотный, мол, мужик, знает, как все организовать, а в семье у Ельцина возникли проблемы - его дочь была замужем за человеком, который попал в историю с уголовным душком.

- Вы Татьяну имеете в виду или Елену?

- Татьяну. Прокуратура хотела возбудить против президентского зятя де­ло, чем Ельцин был, конечно же, возмущен, но Генерального прокурора убрать не мог, потому что назначала и смещала его Дума.

- Это Юрий Скуратов, наверное, был?

- Совершенно верно, и что делать? Скуратов сидит, его так просто не сковырнешь...

- Вот время, да?

- Тогда Ельцин к Путину обратился, и тот пообещал: «Что-то придумаем». И действительно, хорошую предложил идею.

- Пусть немножко расслабится...

- Генпрокурора на московскую пригласили квартиру, снятую ФСБ на месяц, где он с двумя девочками развлекался, - все это на видеопленку засняли и где-то через неделю или полторы по российскому телевидению показали. После этого парламент, конечно, потребовал Скуратова немедленно от должности отстранить.

- Как по нотам...

- Да, а Ельцин сказал: «Вот это мужик! - такому доверять можно. Он знает, что и как делать» - эта ельцинская фраза и привела Путина на самый вверх.

- И все-таки почему именно он стал преемником - неужели других вариантов не было?

- Ну, у нас ведь все личный авторитет решает, личная власть, а в российс­кой политической жизни у первого лица всегда была ведущая роль. Я даже не о Сталине говорю, а о со­вре­мен­ности - так было, и сейчас, впрочем, есть.

- Может ли, на ваш взгляд, выходец из КГБ руководить государством?

- Ну а чем КГБ хуже...

- ...ЦРУ...

- ...МИДа или Госстроя СССР? Думаю, напротив, к такой работе лучше он подготовлен, другое дело, что человек из организации с такой репутацией всегда под особым вниманием общественности, и не только мировой, но и в собственной стране. Путин в этом смысле сумел завоевать доверие многих, в общем-то, слоев населения - не интеллигенции, правда, а простых людей, потому что для них он свой: может и крепкое словцо, если надо, употреблять и еще что-то такое по-человечески сделать. Это не какой-то там верхогляд и интеллигент, который, понимаешь, указания раздает, - этим вот Путин нравится, но, как исследования общественного мнения показывают, в Москве его сторонников гораздо меньше...

- ...чем в остальной России...

- ...а в остальной России больше 50 процентов.

- Путин человек незаурядный?

- Ну, в умении организовать дело и своего добиться ему не откажешь - тут, думаю, он и впрямь незауряден. О других его талантах и способностях не знаю, но, по крайней мере, Путин способен поставить задачу, стукнуть кулаком или еще чем-то...

«С ТЕХ ПОР КАК К ВЛАСТИ ПРИШЕЛ ПУТИН, ДВА МИЛЛИОНА РОССИЯН (В ОСНОВНОМ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ) РОССИЮ ПОКИНУЛИ»

- Владимир Владимирович - один из лучших представителей вашей сис­темы?

- Ну, я бы так не сказал. Считаю, что это уже дело прошлого, но лучшим, на мой взгляд, был Андропов, хотя систему он и не олицетворял, плотью от плоти ее не был. Я, может, имею пристрастное, субъективное к нему отношение, просто знаю, что при нем ни одного политического убийства не было, а это очень важно, потому что стоящего во главе системы характеризует во многом.

- Россией сегодня руководит ФСБ?

- Я бы сказал, что да, хотя, конечно, нынешняя Россия - государство другое.

- И ФСБ от КГБ отличается?

- Именно. Во-первых, с тех пор как к власти пришел Путин, два миллиона россиян, в основном научно-технической (в меньшей степени творческой) интеллигенции Россию покинули и находятся за рубежом.

- Два миллиона?

- Да, в России происходит то, что по-английски называют brain-drain - утечка мозгов. Об этом, между прочим, говорил (может, не так внятно, но достаточно четко) нынешний российский премьер, бывший президент Медведев, и его идея модернизации России, создания в Сколково некоего подобия Силиконовой долины - это все от желания превратить какие-то мечты в реальность идет. У Путина, наверное, тоже такие мысли имеются, но перед ним более важная сейчас задача стоит - сохранить себя у власти, любым путем, и пока российские нефтепродукты пользуются хорошим спросом, пока цены на них держатся, россияне, если уж так им дома не нравится, имеют право уехать - это-то и держит Путина на плаву.

- А как только цены неблагоприятными для России станут, что-то может измениться?

- Безусловно, и массовые выступления интеллигенции, которые мы на Болотной площади видели, акции против православной церкви вроде той, что Надежда Толоконникова вместе с другими участницами группы Pussy Riot провела, - это все некие штрихи, которые представление о реальной подоплеке дают, но то недовольство, что тлеет сегодня скрыто, может выплеснуться и решающим фактором стать.

- Иными словами, от цен на нефть все зависит?

- Во всяком случае, очень многое, и если 50 с лишним процентов российского дохода топливное сырье сегодня дает, в любой момент может случиться, что половины бюджета федерального - хоп, и нет!

Кстати, своих людей важно в Министерстве обороны иметь. Мне приходилось уже здесь, в Вашингтоне, с российскими военными встречаться, причем нынешний посол России, когда видит меня на приеме - не у себя в посольстве, мне туда хода нет! - в посольстве Греции или еще какой-то страны...

- ...тут же убегает?..

- ...сразу в сторону, чтобы не общаться, рядом не светиться. Жена его, правда, подходит и ручку жмет, будто ничего не знает, а вот некоторые россияне в этом смысле ведут себя очень даже хорошо - пожаловаться не могу. Как-то мы с кем-то из нынешнего российского военного атташата разговорились (он знал, кто я, так что представляться не надо было), и как-то, видимо, у него уже накипело, а может, выпил человек немножко больше, чем следует, но высказал он одну мысль, которую в других местах я уже слышал: «Министром обороны кто у нас в России является, вы знаете?». Я кивнул: «Конечно, бывший продавец мебельного магазина в Ленинграде».

Когда мебель была дефицитной, нынешний руководитель нашей страны пользовался услугами нынешнего министра обороны (теперь уже бывшего: за причастность к многомиллиардному коррупционному скандалу в военном ведомстве Анатолий Сердюков снят. - Д. Г.). Некоторые увязки тут есть, хотя это не свидетельствует, что министр обороны глупый или неквалифицированный, - напротив, это просто показывает, как много в высшем звене российского руководства значат старые добрые связи...

- В интернете гуляет ролик вашего выступления, где вы заявили, что Путин принадлежит к секс-меньшинствам...

- Я этого никогда не говорил - мог только повторить то, что слышал от кого-то. Да, на эти темы другие высказывались, но не я - я вообще от личностных характеристик руководителей любых государств воздерживаюсь, потому что можно было бы кое-что рассказать и о первых лицах иных стран - например, Франции или Италии, но обычно я до этого не снисхожу.

- Психология сотрудника Комитета госбезопасности СССР какой была?

- Ну, все было подчинено служению своей организации, своей Родине, своей даже Системе. Родина, может быть, на последнем месте - она всегда как бы задним фоном для остального была, потому что, в общем-то, в задачи любых спецслужб входит охрана безопасности государства.

- Кто же, на ваш взгляд, сильнее: КГБ или ФСБ?

- КГБ - это организация политического толка, а ФСБ более всеядная... Она, несомненно, политизированная, но с более широким охватом: на ее счету множество уголовных дел, которых у КГБ практически не было.

- Тут и коммерция вмешалась уже, правда?

- Да, ФСБ и коммерческие подразделения имеет, и прочие интересы... Эта организация с гораздо более размытыми функциями и поэтому для многих более приемлемая - ко всему, что происходит, жесткого профессионального отношения там нет.

«БРИТАНСКАЯ РАЗВЕДКА БЫЛА САМОЙ СИЛЬНОЙ, НО И ОДНОЙ ИЗ НАИБОЛЕЕ ДИСКРЕДИТИРОВАВШИХ СЕБЯ, ПОТОМУ ЧТО ОДИН ИЗ ЕЕ РУКОВОДИТЕЛЕЙ КИМ ФИЛБИ СОТРУДНИЧАЛ С НАМИ ЕЩЕ С 30-Х. КСТАТИ, Я БЫЛ ЕГО КУРАТОРОМ...»

- Скандал с поимкой и выдворением с территории США группы российских шпионов, в числе которых была и красивая девушка Анна Чапман, - это для ФСБ серьезный прокол?

- Эта история, на мой взгляд, скорее смехотворна, чем серьезна: дело в том, что 11 погоревших агентов - ориентировочно! - пытались внедрить своего человека в Госдепартамент, и когда эту штуку я прочитал, засмеялся. Поверьте, для выполнения такого задания содержать в Соединенных Штатах 11 нелегалов, что требует серьезного финансового обеспечения и грозит не только скандалом, но и юридическими последствиями, не надо - для этого необходимо в третьих странах работать, где американские дипломаты чувствуют себя более вольготно и где многие проблемы решать гораздо проще.

Как раз когда дело Анны Чапман бы­ло у всех на слуху, а нынешний российский президент Путин принимал ее в Кремле, обнимал и благодарил...

- ...так любой из нас бы ее обнял...

- ...в это время в газете «Совершенно секретно» появился замечательный материал (он у меня даже в моем портфельчике есть) о бывшем советском нелегале, который проработал здесь многие годы еще в сталинские времена. Его последняя должность - посол Коста-Рики в Италии, Ва­ти­ка­не и Юго­сла­вии, и, кстати, в 49-м году, когда бывший генпрокурор Вышинский, на­значенный главой советского МИДа, приехал в Нью-Йорк и выступал на Генеральной Ассамб­лее ООН, этот лжекостариканец его обо­рвал и, чтобы закрепить за собой репутацию человека прозападных убеждений, начал на него кричать (смеется).

- Класс!

- В Ватикане наш нелегал очень быстро со­шел­ся со всем дип­кор­пусом, по­ль­зо­вался бо­льшим ав­то­ри­те­том и был да­же на­гражден Ма­ль­­тий­­с­ким крес­том, и, между про­чим, Папа Римс­кий Пий ХІІ этого человека несколько раз принимал. И вот его последняя миссия - поехать в Югославию в качестве представителя Коста-Рики, самого маленького государства Центральной Америки, не вызывающего сомнений ни у кого, и там убить президента СФРЮ Иосипа Броз Тито...

Он уже на пути в Югославию через Ватикан находился, и в это время, 5 марта 53-го года, скончался Сталин, ну а поскольку дополнительных указаний из Москвы не поступало, в конце концов он вернулся в Со­вет­ский Союз. Там этот Иосиф Ро­му­аль­до­вич Григулевич стал ученым-латино-американистом, а со временем и членом-корреспондентом Академии наук СССР и скончался в 99-м году как почтенный человек. Никто никогда не думал и не предполагал, что он сто­ль­ко лет в разведке работал и был даже причастен к убийству Троц­ко­го, а почему это вспомнил? Потому что в отличие от груп­пы этой Чап­ман тут дей­­с­твительно бы­ли серьезные люди...

- ...и серь­езная шла работа. В мире пос­тоянно спорят, чья же разведка сильнее: кто-то го­ворит, что британс­кая МИ-6, кто-то называет ФСБ, ЦРУ или «Моссад», кто-то отдает лавры французской, а как считаете вы?

- Самой сильной была английская, но давайте оперировать цифрами. Я приведу данные из собственного багажа - они уже, можно сказать, почти не секретные. В Соединенных Штатах мы имели порядка 300 человек, которые на советскую разведку работали, на втором месте стояла Франция - 160 человек, на третьем Индия - 150...

- ...ух ты!..

- ...на четвертом - Англия: 50 с чем-то, но это все данные периода «холодной войны», до перестройки. Таким образом, британская разведка была сильной, но и одной из наиболее дискредитировавших себя, потому что один из ее руководителей Ким Фил­би сотрудничал с нами еще с 30-х.

- Прокол...

- Кстати, я был куратором Кима Филби - мы были большими друзьями...

- ...да вы что?!..

- ...но уже не Лондоне, а в Москве. Я также Джорджа Блейка курировал - еще одного из видных офицеров английской разведки, который на нашу сторону по убеждениям перешел (он был разоблачен, приговорен к 42 годам заключения, но через пять лет из тюрьмы бежал). В этом году - ой, как время летит! - ему исполнилось 90 лет.

- И где он?

- Живет до сих пор в Москве, второй раз женат - я у него был не один раз в квартире. У меня об обоих британцах очень хорошие впечатления, причем ни тот, ни другой финансово заинтересованы не были - эти люди работали на идею, на великое будущее человечества.

«РОССИЮ МНЕ ЖАЛЬ, А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ, КАЖДАЯ СТРАНА ЗАСЛУЖИВАЕТ ТО, ЧТО ИМЕЕТ»

- Как сегодня, спустя два десятка лет без СССР, когда столько новой информации появилось, вы к распаду Советского Союза относитесь?

- Ну, я все-таки в этой стране родился и, в общем-то, продукт той системы. Мне жаль, что Советский Союз развалился, - не с точки зрения идеологии и политики, а с точки зрения федеративного государства, братства народов, которое было вековой мечтой челове­чества. Люди всег­да хотели жить вместе, в дружбе и в то же время свободно - это же все известные лозунги, той же Фран­цузской революцией сформулированные, и вот то, что Советский Союз распался, сожаление вызывает, как и то, во что он превратился.

Нынешнее состояние интеллектуальной среды в России не может не огорчать - как я уже сказал, с момента прихода Путина к власти вы­ехали два мил­лиона, и они не эми­гранты - эти люди просто пре­д­­почитают работать там, где лучше платят и больше их спо­соб­нос­ти ува­жают, где научно-техническое творчес­т­во ценят. Вот такие дела, поэтому Россию мне в некотором смысле жаль, а с другой стороны, каждая страна заслуживает то, что имеет.

- Задорнов как-то сказал, что «каждый народ имеет то правительство, которое его имеет»...

- Эти слова, кстати, какому-то философу еще ХІХ века принадлежат...

- Я вам задам, наверное, не очень приятный вопрос. Часто о русских как о народе с генетически рабской психологией говорят, а вот вы - человек, который в силу служебного положения и аналитического склада ума знает свой народ лучше многих, с точкой зрения этой согласны?

- Надо признать, что в России элементы рабского преклонения перед властью, перед руководителями действительно сохранились, и, думаю, во многом они следствие столетий иностранного ига, под которым Россия находилась. И после Октябрьской революции, когда, казалось бы, наступили новые времена, советская власть заменила старую крепостническую и рабовладельческую систему новой, в чем-то более убийственной - в прямом смысле слова. Это было чудовищно и во многом русский менталитет - трепет перед властью, нежелание с ней бороться и что-нибудь менять - сохранило. Слава Богу, есть хлеб, колбаса...

- ...и вера в царя...

- Да, вера в царя - ну, Бог ведь у нас тоже появился недавно, потому что все раз­валилось.

- ФСБ сегодня, на ваш взгляд, с Украиной работает?

- Думаю, да, потому что Украина - крупнейшая страна бывшего советского пространства и родина российского государства. Все ведь с Киевской Руси началось, так что Кремль в сохранении в Украине более-менее пророссийского режима заинтересован, чтобы не было новой Прибалтики, которая фактически вообще отвалила. Беларусь в ее нынешнем виде тоже для России не лучший вариант, потому что Лукашенко ополчил против себя многие государства. Украину очень важно не в виде бандеровской Галичины сохранить, а как часть славянской, бывшей советской государственности, которая является неотъемлемой частью и психологии, и истории России.

- Первый Президент Украины Леонид Макарович Кравчук рассказывал мне, что, уезжая после провала августовского путча в Москву, чтобы занять пост арестованного вашего бывшего шефа Крючкова, руководитель КГБ Украины Николай Голушко показал ему данные о том, сколько политиков, в том числе очень проукраинских, националистических, были в свое время КГБ СССР завербованы. Насколько высок процент людей, являющихся агентами или осведомителями КГБ и ФСБ, среди руководства Украины и России?

- Ну, насчет России свое мнение я уже высказывал...

- ...70?

- Да, а по Ук­ра­ине цифры назвать не могу, но она в этом смысле переживала трудные вре­мена, особенно после Второй мировой войны. Конечно, в Ук­ра­и­не КГБ в те годы буйствовал, потому что борьба с сепаратистскими на­строениями, с не­которыми профашистскими элементами - называйте их как угодно! - сделала республику одним из центров присутствия органов. Прибалтика тоже особым вниманием Госбезопасности пользовалась, но она ушла, а в Украине, я думаю, эта психология и этот элемент - тем более что общества-то родственные, славянские - еще сохранился.

- Как вы считаете, какое будущее ожидает Россию и Украину? Россия на ряд государств распадется?

- Думаю, у России есть одна очень серьезная историческая опасность - вот эти мусульманские меньшинства, которые...

- ...уже не меньшинства...

- Да, и это военный конфликт в Чечне, Ингушетии, Дагестане показал, переросший в тяжелую для России ситуацию. Если другие мусульманские народы - а таких к востоку от Москвы немало - захотят отделиться? Возьмем тот же Татарстан, где месяца два назад совершено покушение на муфтия и его помощник убит. Это и причина, и повод для общественного взрыва, а ведь Татарстан - одна из центральных автономных республик России.

- И нефть там вдобавок, и газ...

- Может, моя старая профессиональная выучка сказывается, но такая ситуация серьезную озабоченность у меня вызывает, я вижу тут угрозу целостности страны и не исключаю, что в результате Россия может развалиться. Процесс уже идет, и если с западной частью, с Прибалтикой, Украиной все ясно, на юге все тоже понятно, то эта вот центральная часть... Еще, слава Богу, китайцы ведут себя хорошо...

- ...пока...

- ...но не забудем, что до сих пор не решена проблема с Японией. Я, кстати, будучи народным депутатом СССР, лично на Курильских островах побывал - меня специально туда по указанию еще российского руководства направили, чтобы настроение выяснил, и вот посмотрел на все - жуткая нищета. До этого я в Японии побывал, то есть возможность сравнить у меня была, так что должны чувствовать несчастные люди, живущие в 50 милях севернее? - я могу их понять. «Давайте отдадим Курилы, - я предложил, - зачем они нам нужны? И японцы счастливы будут, и мы ряд вопросов решим с местным населением, которое в состоянии неопределенности живет, а у нас такие огромные неосв­оен­ные территории на Дальнем Востоке - Боже мой!»...

- Не отдадим ни пяди земли!..

- Вот эта старая имперская традиция - ни пяди земли! Чьей? - эта территория России не принадлежала никогда.

- Украина шанс выжить как независимое государство, на ваш взгляд, имеет? Россия ее у Европы не отберет?

- Вы знаете, я вообще сторонник интеграции, и Украина мне в этом смысле гораздо ближе, чем, допустим, Венгрия или Румыния, - по разным причинам. Прежде всего потому, что Украина - часть нашей славянской общности, нашего народа, и я верю, что когда авторитарные руководители из России уйдут, - а рано или поздно это случится! - шансы интеграции России и Украины вырастут: естественно, с европейским сообществом. Стать единым европейским сообществом, не противостоящим Америке или Китаю, - это один из путей решения вопроса.

«МОЯ БУДУЩАЯ ЖЕНА СКАЗАЛА ВОЗМУЩЕННО СВОЕМУ ОТЦУ, С КОТОРЫМ МЫ ЗА ПОЛНОЧЬ ЗАСИДЕЛИСЬ:  «И ТЫ С ГБ ВОДИШЬСЯ?»... СПУСТЯ ЦЕЛУЮ ВЕЧНОСТЬ МЫ ВСТРЕТИЛИСЬ В США...»

- Вам 78 лет, у вас две дочери, а чем они занимаются?

- Младшая, к сожалению, несколько лет назад скончалась и похоронена здесь, в Соединенных Штатах, а старшая живет в Москве, причем я ее приглашал приехать сюда: есть где поселиться, все возможности есть устроиться, - а она не хочет. Живет в моей старой хорошей московской квартире еще гэбэшной, в свое время в аналитическом управлении той же организации работала, что и я, а когда от меня отделались, ее, естественно, выгнали, но, может, хорошие человеческие отношения с некоторыми из бывших и нынешних руководителей этой системы не позволяют им вести себя по отношению к моей дочери плохо. Когда дочь уволили, она нашла себе работу в частном секторе, и ей не мешают, когда хочет в Америку съездить, препоны не ставят...

В Москве у нее сын - мой внук, очень пробивной парень. Ему уже 26 лет, второму внучку моему (старший здесь живет, ему 30), он себе хороший бизнес нашел, причем не пользуясь именем. Фамилия у него, кстати, не моя, но в любом случае те, кому надо, узнали бы, но он хорошо работает, чувствует себя очень уютно. Я его приглашал: «Хочешь - можешь переехать сюда насовсем», но он отказался: «Нет, мне там хорошо».

Так же, как и моя дочь: «А чего я поеду? - говорит. - Мой сын здесь, а там что?». Тем более что у меня вторая жена - первая 11 лет назад здесь, в Соединенных Штатах, скончалась и тут похоронена. Вторую я семь лет назад встретил, полюбил, и мы сочетались браком, живем вместе, конечно. Что интересно, работает она государственным служащим в Госаппарате Соединенных Штатов.

- Американка?

- Нет, тоже русского, вернее, русско-еврейского - ну неважно! - российского происхождения. Папа ее одно время книги писал, но большой популярности они не получили, а вот мама была в Ленинграде известной актрисой, так что оба мы ленинградцы, из одного города.

Такая деталь интересная: много лет назад, когда я еще работал в органах и меня перевели в Ленинград, общался с местной интеллигенцией, включая Мравинского, Товстоногова, которых сегодня уже вспоминал, и среди этих людей был и ее отец, писатель. Мы даже с ним по его инициативе хотели киносценарий написать - что-то типа Джеймса Бонда, который тогда получил в России признание, и он предложил: «Давай вместе напишем - ты дашь идеи, а я их литературно оформлю».

Однажды поздно вечером мы засиделись у него в квартире, этот проект обсуждали, время было за полночь, и вдруг стук в дверь - входит девушка. Это его дочь оказалась, и она насупилась: «Папа, уже первый час - как не стыдно? Пора спать» (у них хотя и отдельная квартира была, но маленькая). Отец отмахнулся: «Не мешай, я тут с очень интересным человеком общаюсь». - «С кем?» - спросила она, а он: «Потом расскажу. Выйди отсюда».

Дочь, разозлившись, вышла, но потом отец ей сказал: «Да это из ГБ парень - такой мужик классный!». - «И ты с ГБ водишься?» - вспыхнула она. «Ну там же разные люди, как и везде, - с укоризной сказал писатель. - Ты что, не понимаешь?». И вот представляете, спустя целую вечность мы встречаемся в США и становимся мужем и женой.

- Она вас намного младше?

(Улыбается). На 20 лет.

Киев - Нью-Йорк - Киев

Полный адрес материала :
http://www.gordon.com.ua/tv/o-kalugin-4/


Tags: КГБ, контрразведка, разведка, спецслужбы
Subscribe

  • Зафрендил bigdrum

    bigdrum - я узнал о его существовании благодаря его отклику на мою старую (годичной давности) запись "Письменное народное творчество".…

  • Бисмарк о России и Русских

    «Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских» «Превентивная война против России…

  • 9 принципов счастья из разных стран. И десятый - из России.

    Каждый из нас по большому счету приходит в этот мир только с одной целью — стать счастливым. Другое дело, что представления о счастье у нас у…

promo banguerski_alex april 11, 2018 15:00 1
Buy for 100 tokens
Мою статью разместили на сайте весьма солидного журнала "Россия в глобальной политике": Поджечь траву, избежать пожара 29 января 2018 Александр Бангерский Александр Бангерский Резюме: Столетие Февральской, а затем и Октябрьской революции 1917 года прошли на удивление тихо и…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 4 comments